Les DUPONDT proposent enfin leur solution !

Bonjour à toutes et à tous,

Rappelez-vous il y a un peu plus d’un siècle. 107 ans pour être précis. Nous étions alors le matin du mardi 14 juillet 1914. Un jour de fête nationale, dans l’ombre de la grande guerre à venir.

Cannes, récompenses et solution officielle

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Accueil Le Forum de Rose-Marie Je partage ou cherche une solution complète au jeu Les DUPONDT proposent enfin leur solution !

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    • #2038
      DUPONDT
      Participant

      Bonjour à tous, je dirai même plus…

      Nous savons que vous êtes nombreux à attendre THE solution, la voilà enfin, selon nous, trouvée après pas mal de noeuds à nos deux cerveaux pourtant habitués à démêler les affaires les plus sensibles!

      L’auteur du jeu a semé énormément de fausses pistes pour nous embrouiller : affaire d’espionnage, de contre espionnage… Il faut en rester aux faits, et simplement aux faits, comme dirai notre ami Hercule Poirot. La dimension psychologique est aussi très importante, étude des caractères, sentiments, passions ..

      Nous félicitons nos 3 compères Cédric, Coralie et Julien qui nous ont apporté beaucoup d’ éléments de réponse et nous nous permettons de partir de leur solution en corrigeant certains points et en y apportant nos propres déductions (en caractères gras et italique).

      Nous allons la mettre rapidement sur le forum, quelques détails techniques à résoudre.

      DUPONDT

      • Ce sujet a été modifié le il y a 5 années et 9 mois par DUPONDT.
      • Ce sujet a été modifié le il y a 5 années et 9 mois par DUPONDT.
      • Ce sujet a été modifié le il y a 5 années et 9 mois par DUPONDT.
    • #2042
      DUPONDT
      Participant

      Voilà la solution complète proposée par DUPONDT : nous sommes à votre service pour répondre aux dernières questions que vous vous posez encore.

      .13 Mai 1914 : Heinrich Dinckel journaliste et gentleman seducteur-cambrioleur  (référence Arsène Lupin de Maurice Leblanc) rencontre par hasard Louise de Chanteloup : lui réalise un reportage sur la Sainte Chapelle, elle brûle des cierges pour le rétablissement de son père tombé malade et qui lui a valu d’abandonner la tournée de Rose Marie. Le journaliste la séduit par jeu au départ (une nouvelle à inscrire à son tableau de chasse) celle-ci lui raconte sa vie auprès de Rose Marie. Lui, toujours à l’affût d’une opportunité (vol de bijoux par exemple), va voir son concert à Lyon, et se rend compte de l’incroyable potentiel journalistique d’écrire un reportage sur elle, il retourne revoir Louise dans les plus brefs délais à Paris et lui suggère de parler de lui auprès de Rose Marie. Le père de Louise va mieux et Louise retourne auprès de Rose Marie, elle lui parle d’Heinrich et Rose Marie en parle auprès de Cesare. Par amour pour celle-ci et aussi parce qu’il y voit une source de publicité colossale, il engage Heinrich qui les rejoindra en Juin. Peu de temps avant, Heinrich envoie une lettre tapée à la machine, anonyme (je dirai même plus dont l’auteur est inconnu) d’amour à Louise lui annonçant qu’il la rejoindra bientôt et lui rappelant leur projet commun : subtiliser le « mille feux » le bijou inestimable de Rose Marie. Lors de son passage à Lyon Heinrich a commandé une copie (ainsi que quelques pierres dorées pour Louise) pour permettre le larcin. Louise marche dans la combine car Henrich lui a fait miroiter son succès futur sur le devant de la scène. Louise, fille de la campagne, arriviste, prêt à tout pour réussir, naïve, le croit volontiers. Il est très bien placé pour assurer son ascension fulgurante. Elle est même allé jusqu’à épouser le pianiste (elle ne l’aime pas) pour rester près de Rose Marie et apprendre d’elle. Elle tombe dans le panneau, elle devient amoureuse de Heinrich et est prête à accomplir le vol du bijou pour lui. Ils partiront ensemble et il en fera une star aussi renommée que RM.

      • 8 Juillet 1914 : La troupe arrive à Paris, la vendeuse des grands magasins que Heinrich avait séduite lors de son reportage du 29/04 le voit en compagnie de Louise, se comprend délaissée et se suicide.
      • 12 Juillet 1914 : En Italie, dans le train qui le ramène à Paris Charles Buisson éminent diplomate pense avoir enfin trouvé une façon d’éviter la guerre : en proposant un nouveau tracé de l’orient express qui passerait de Paris vers l’Italie. En échange l’Italie renonce à son alliance avec L’Autriche-Hongrie et l’Allemagne. Le rapport de force étant déséquilibré, l’envie d’entrer en guerre des 2 pays restant est décapitée. Il doit faire part de sa solution au président.
      • Charles Buisson est un tombeur de jupons, il fréquente depuis longtemps le Castafiore (pv Leglise) qui est devenu son lieu privilégié de conquêtes d’artistes féminines. Ils ont même imaginé avec Leglise un stratagème pour épater et séduire les femmes : le message urgent du Président Raymond Poincaré. ça marche à tous les coups. Charles est un joueur, il collectionne les conquêtes. Il les séduit, mais ne s’attache pas à elle. Avec Rose Marie, cela a été plus difficile, et il jouera le tout pour le tout le matin de son départ pour Berlin, le 14/7. Il lui proposera quelques jours à la campagne après cette tournée, ce qu’elle finit par accepter. Probablement en lui signifiant qu’il a la solution pour éviter la guerre, ce à quoi aspire Rose Marie du plus profond d’elle-même.
      • 14 Juillet 1914
        • Entre 7h00 et7h05 : Charles Buisson commande 36 roses Roses/Jaunes à Ernest et lui demande de lui ouvrir à 8h55 Ernest prend note
        • Vers 7h15 : arrivée de la troupe. Césare a vu le manège de son rival Charles qui cherche depuis plusieurs semaines à séduire Rose Marie par tous les moyens. Il imagine aussi que cherchant à séduire Rose Marie, pacifiste convaincue, ce coup d’éclat va lui permettre de l’avoir dans ses bras. Or Césare aime vraiment Rose Marie de longue date, mais l’accident mortel de son mari, Albert, a contrarié ses projets et décalé sa demande en mariage. Voir le cri de RM, ci-dessous.
        • Cesare lit par hasard la note d’Ernest, ou l’entend passer la commande au téléphone. Il décide de saboter les tentatives de Charles, il subtilise le double des clés du Castafiore en fouillant dans le tiroir du bureau de l’atelier pendant une absence de Leglise, il prend aussi la clef de la loge. Il intercepte le fleuriste à l’extérieur (il doit le guetter et changer la commande par des fleurs rouges). Il paye le fleuriste. Il sait que Rose Marie n’aime pas le rouge, et cela discréditera de façon radicale son rival Charles, preuve qu’il ne la connaît que superficiellement. Il rentre dans la Castafiore de l’extérieur avec le double des clefs.

      Heinrich de son côté est perturbé car il n’a toujours pas reçu la copie du mille-feux.

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      • Entre 7h15 et 8h00 : des fleurs rouges sont livrées à Ernest à son grand désarroi.
      • 8h00 : début des répétitions avec Rose Marie Aurélien et Louise, Cesare et Ernest jouent aux cartes.
      •  Fausse piste : problème d’argent de Cesare qui perd au jeu,  Henrich, devenant son maître –chanteur)
      • 8h55 : Ernest ouvre la porte à Charles Buisson, il a la bouteille de cognac, rien d’autre. Celui-ci assiste aux répétitions, Derrière son piano, Aurélien est fou furieux de voir Charles qui se permet d’être présent  à cette répétition normalement interdite. Il faut avoir à l’esprit qu’il lui attribue (à tort) la lettre d’amour anonyme qu’il a trouvé en fouillant et qui s’adresse à sa femme, il en est sûr. Il a compris le manège du séducteur Charles auprès de Rose Marie et a des grosses craintes que sa femme tombe aussi dans ses bras. Charles semble avoir toutes les femmes qu’il désire.
      • Leglise assiste à quelques minutes de répétition. Il croit que personne ne l’a remarqué, erreur Cesare le voit et en profite pour remettre les clés du trousseau en évidence  sur une étagère de l’atelier. Il conserve la clef de la loge (forme libellule).
      • 8h55-9h00 : Ernest prend une photo de la scène, dépose la bouteille offerte par Charles, récupère le courrier dans son atelier et le dépose au salon, il prend une photo et se rend vers la loge. Heinrich s’aperçoit que la copie vient de lui être livrée de Lyon et retrouve le sourire. Il met le papier du colis dans la poubelle. Il y a aussi quelques bijoux (fantaisie probablement) destinés à Louise, qui restent sur la table.

                              Rappel : pourquoi Leglise prend des photos : pour les envoyer à son fils Lucien, journaliste des faits divers, et qui aimerait un scoop sur le Castafiore de l’intérieur. C’est lucien qui lui a offert cet appareil Lumen pour prendre de belles photos. On retrouve sa demande notée en raccourci  (Lucien me demande 15 photos de Rose Marie- à réaliser pour le 14 7- cognac garanti).

      Fausse piste : on parle d’un deuxième appareil, qui tiendrait dans la poche : il est probable que Léglise, un peu saoul,  a voulu parler de la sacoche qui accompagnait le Lumen.

      Fausse piste : l’article sur le fantôme du père Lachaise. Il n’a de but que de montrer que Leglise collectionne les articles de son fils, qui n’ont pas forcément un rapport avec l’enquête.

      Fausse piste : Baron Otard = cela ressemble à une signature, mais alors qui se cacherait derrière ce pseudonyme? D’après nous : personne.

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      • 9h00 : Cesare met fin à la partie brusquement. Pourquoi cette partie ? pour que Henrich écoute l’allocution du président annonçant la fermeture du Cabaret et naturellement, en bon professionnel qu’il est,  téléphone à son journal et prépare son article- Cela permet à Cesare de le « bloquer » dans ce salon et pouvoir être plus tranquille pour ce qu’il a à faire. Cesare est soucieux et se désintéresse de la partie car il pense à la suite de son plan. Il se rend vers la loge.
      •  Charles rejoint Rose Marie sur la scène. Il monte prestement sur la scène en utilisant ses 2 mains, il a même applaudi avant, preuve qu’il n’a pas de valise diplomatique.
      • Fausse piste vicieuse: la valise diplomatique. On imagine alors des affaires d’espionnage, Henrich en agent allemand, Leglise en collabo, Lucien en agent, le cabaret en centre de renseignement à la solde du gouvernement, Baron Otard en espion… Elle est simplement restée dans la voiture officielle. D’ailleurs ç’aurait été dangereux de l’amener dans ce cabaret au risque de la perdre ou de se la faire voler. Seule dans sa déposition Louise la voit, RM confirme cette version sans trop y croire, plus pour aider Louise dans son argumentation. D’ailleurs elle est moins catégorique  sur sa déposition dès le lendemain car Louise lui a avoué que c’est une invention. RM peut avoir peur d’être inculpé pour faux témoignage.  C’était un moyen pour Louise de diriger l’enquête de la police sur une fausse direction.
      • Leglise est un bon gars, un peu saoulard, mais nous pensons qu’il ne cache rien à la police. Il est sûr de n’avoir pas vu la valise, à notre avis il faut le croire tout simplement.
      • 9h02 : Cesare chasse Ernest de la loge. Il est énervé de le voir là, il n’y a pas de temps à perdre, il lui demande de retrouver son trousseau (prétexte pour le faire partir). Cesare s’enferme à clef pour être tranquille et commence à écrire une longue lettre enflammée d’amour à Rose Marie.
      • 9h05 : Rose Marie envoie Louise chercher son châle, pour pouvoir discuter librement avec Charles. Il devrait naturellement être dans la loge, là où se prépare RM.
      • Charles lui avoue sous le couvert de la confidentialité qu’il va pouvoir éviter la guerre. Rose Marie semble tomber sous son charme.
      • 9h07 : Louise qui aurait dû aller directement à la loge va au salon rencontrer Heinrich. Le châle est posé sur le divan. Dans la matinée Heinrich est allé chercher le châle de RM dans la loge, et l’a ramené au salon. Il a prévu de l’utiliser pour cacher le bijou sur le cou de Louise.
      • Henrich lui annonce qu’ils ont tout pour réaliser leur larcin et qu’il faut passer à l’action sans plus tarder. Louise semble rechigner mais accepte. Heinrich a laissé le combiné du téléphone décroché pour ne pas être dérangé.Heinrich lui donne la copie. Ernest passant par là prend une photo. Louise  prend le châle et se dirige vers la loge.
      • 9h10-9h15 : Ernest parti chercher Charles selon ses indications ( note raccourcie : aller chercher Charles vers 9h10 9h15, prétexter le message urgent de Raymond Poincaré et boire un coup de bon cognac) reviennent à ce moment là, Manque de chance pour Cesare qui a terminé sa lettre et qui veut remettre la clef de la loge dans l’atelier : Leglise et Buisson sont en train de boire le coup pour fêter l’anniversaire de Leglise et la réussite probable de séduction de Charles. Charles est tout joyeux, car il a eu la confirmation que RM viendra passer quelques jours à la campagne après la tournée. Avant d’entrer au salon, Louise aperçoit Cesare derrière la porte de l’atelier et pense qu’il les espionne. César place la clef de la loge dans l’étagère, coincée sous le scaphandre, bien en vue pour que quelqu’un la retrouve facilement.
      • Puis Cesare va rejoindre Rose Marie pour lui avouer ses sentiments.
      • Peu après 9h15:Aurélien fou de jalousie court chercher Charles et Louise, qu’il craint trouver ensemble. Son premier réflexe est d’aller dans la loge, là où doit se trouver normalement le châle de RM.
      • Louise dans la loge a  le temps d’intervertir les bijoux : elle a déplacé le petit cadre rose situé devant, elle connaît le code car Rose Marie lui a confié, elle n’a pas de secret pour elle, elle a mis les gants pour ne pas laisser d’empreintes. Elle se regarde dans le miroir avec ce bijou, ce châle, ces gants, bref elle se trouve sublime, au moins aussi belle que RM. (remarque : à ce moment le double est donc dans le coffre).
      • Charles arrive dans la loge pour mettre sa petite carte auprès du bouquet. Il ne fait pas trop attention à Louise car il a aperçu une lettre bien en vue sur la table (peut-être que Louise lui a remise en même propre pour détourner son attention?). Charles voit les fleurs lit la lettre de Cesare, comprend que son rival lui met des bâtons dans les roues et œil pour œil, dent pour dent déchire la lettre dans la poubelle.

      Ensuite, énervé, dépité, il s’interroge sur la présence de Louise dans la loge, du châle sur le cou, il l’enlève et s’aperçoit de la présence du bijou et comprend le vol. Il lui demande de le lui remettre séance tenante, Louise refuse, bousculade, elle le pousse et, catastrophe! Charles tombe à la renverse sur le coin de la table (ou de la cheminée, ou autre…?), sans faire de bruit et sans renverser de meubles (présence du tapis qui amorti les sons). Arrive Aurélien fou de rage, à la recherche de sa femme. Il voit le corps étendu et ne comprends pas. En pleurs, état de crise, elle lui avoue l’accident, sans parler du vol du mille feux. Panique. Elle lui dit aimer Aurélien, et qu’elle l’aimera toujours, la preuve, elle s’est défendu contre l’élan amoureux de Charles. Elle est tellement belle qu’Aurélien succombe et ferait tout pour elle. Il réagit au quart de tour. Il monte vite un stratagème : faire croire à l’accident, ils renversent  ensemble doucement la table (erreur : pas du bon côté pour valider l’accident), pose le bouquet de roses par terre, .., mais oublient aussi de faire tomber le petit cadre rose qui était devant le coffre, deuxième erreur. Enfin, et c’est le clou de l’enquête, la préparation du corps et de son environnement immédiat : les griffures sur le visage et les pétales de roses autour du cadavre : lire ci-dessous : le cri de Rose Marie

      Précision : Le corps de Charles ne présente pas de blessure apparente (trace de coup , savate, qu’aurait pu lui donner Aurélien sous le temps de l’émotion impulsive, ce qui plaide en faveur de l’accident avec Louise.

      Aurélien va au salon où se trouve Henrich.

      Pendant ce temps, Louise se débarrasse vite du mille feux qu’Aurélien n’a pas remarqué sous le châle qu’elle porte au cou. Si on le trouvait sur elle, elle serait perdue !! Elle sort de la loge et le place au plus près, sur le cou du mannequin de l’étagère, elle a le temps de le dissimuler à peine (à mon avis, seule une femme pouvait trouver cette cachette, un homme l’aurait probablement placé sous ou dans un autre objet).

      Au salon, Aurélien a le contrecoup nerveux de la situation, il s’effrondre, il est blanc comme neige, il craint pour sa femme.

      Heinrich le rassure et sait lui parler. C’est un séducteur intelligent et n’a pas son pareil pour tromper les hommes et femmes avec de belles paroles. Aurélien se confie à lui, son amour et ses soupçons contre Charles, sans évoquer ce qui vient de se passer.

      Heinrich démonte la lettre anonyme en semant le doute dans l’esprit d’Aurélien. Ce serait Louise qui aurait même pu écrire cette lettre pour le rendre jaloux exprès. Pour Henrich, il faut absolument qu’Aurélien n’ait aucun soupçon sur la relation intime qu’il entretenait avec sa femme Louise.

      Heinrich réussit la prouesse (quel manipulateur!) à convaincre Aurélien que sa femme l’aime, et qu’il doit absolument avoir confiance en elle.

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      • Vers 9h23 : Louise appelle à l’aide, Aurélien et Heinrich arrivent puis Cesare et enfin Rose Marie.

      Aurélien s’est précipité d’un bond du salon vers la loge, car il s’attendait manifestement à cet appel au secours. Preuve du coup monté avec Louise.

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      • 9h25 : Ernest les rejoint et prend une photo.
      • Nouvelle fausse piste : la photo prise par Leglise montre Charles sans rien dans la main. La photo prise par les policiers à l’ouverture de la loge mentionne qu’il tient un morceau de la lettre de Cesare déchirée. L’ explication : au moment de la prise de photo de Leglise, Charles vit encore. Heinrich n’est pas médecin et le cœur bat faiblement. Charles a toutes les apparences extérieures du mort.  Le médecin légiste confirmera une lente mort par asphyxie, sans pouvoir préciser exactement l’heure. Seul dans la loge, Charles dans son agonie et par réflexe réussit à saisir le morceau de lettre le plus proche de sa main. Les policiers le prennent en photo avec au moment de l’ouverture de la loge. Ensuite, l’inspecteur Colin, déchire la photo de la police, qui fait double emploi, peut-être moins bonne en qualité, sans s’apercevoir de ce détail. Quel nul ce Colin!
      • Fausse piste : les policiers auraient quelque chose à cacher et auraient enlever une photo compromettante?
      • Rose Marie cri et s’évanouit. Voir ci-dessous le pourquoi du cri.
      •  Cesare l’emmène au salon suivis d’Aurélien et de Louise.
      • 9h 27 : Heinrich ferme la porte avec Ernest et les rejoint au salon.
      • 9h36 : arrivée de la police et ouverture de la loge

      Sur le rapport d’autopsie : rien à signaler, tous les termes médicaux sont plausibles, la typologie de la machine à écrire qui aurait servie pour écrire la lettre anonyme n’est que pure coïncidence. C’est encore une fausse piste.

      Suite de l’enquête : ouverture du coffre à bijoux – RM s’aperçoit de la supercherie et que le bijou est un faux. Si elle n’a rien dit devant la police, c’est pour protéger Louise, à qui elle a confié le code. Mais elle n’est pas certaine de la culpabilité de sa protégée. RM fait évacuer le Castafiore pour se laisser le temps de retrouver le mille feux. Louise lui a avoué son vol, circonstance atténuante : elle a mis en avant le rôle déterminant d’Heinrich. Comme prévue RM gardera le silence (voir ci-dessous le cri de RM). Louise lui a confirmé l’endroit (l’étagère). Mais la police a placé un agent devant, impossible de récupérer le bijou.

      Quelques heures avant le concert, RM convoque Louise, Aurélien, Cesare,  pour leur dire qu’elle sera obligée de chanter avec un faux bijou, elle est en furie, elle qui devait resplendir pendant son dernier récital dans ce lieu mythique. Elle s’assure du silence de Cesare en lui promettant le mariage.

      Le bijou original sera repris plus tard, le concert a lieu avec le faux.

      L’affaire de l’accident est étouffée pour ne pas jeter de discrédit sur RM la veille de la guerre. La vie continue, RM épouse Césare, Heinrich quitte la troupe sans être inquiété, Lucien fait de beaux articles sur RM et aide son père à passer financièrement le cap de la fermeture du cabaret (raison simple : le Castafiore perd de l’argent). Louise et Aurélien restent ensemble et continue à suivre RM dans ses tournées. Mais la guerre peut tout bouleverser, non ?

      Le cri de Rose Marie. Pourquoi crie t elle ???

      C’est une femme très forte et qui ne doit pas  se laisser  impressionner facilement. A moins de ressentir une très forte émotion, contenue depuis des années dans son fort intérieur. Et nous voilà revenu quelques années en arrière, avec l’accident probable de son mari?

      Et si Rose Marie trompait son époux Albert avec C. Pera ? Impulsive, suite à une dispute, elle griffe Albert, qui bousculé, se prends les pieds dans le tapis (accident domestique et disparition du pv pour protéger RM). Cette altercation qui tourne mal a des témoins visuels – probablement Louise et Aurélien, proche du couple.

      Voilà que Charles a les mêmes griffures sur le visage, les pétales rouges autour de son corps représente une mare de sang, elle revit avec horreur la scène passée, scène qu’elle a essayé d’oublier depuis la mort de son mari dont elle se sent coupable. Dans sa lettre cesare essaye de la disculper, de la rassurer et reviens à la charge pour lui témoigner son amour – RM devrait avoir fait son deuil depuis ce temps, ce n’était qu’un accident! Patatra- tout revient en mémoire à RM à la vue de Charles inanimé sur le sol, elle hurle et s’évanouit.

      Mais alors qui a posé les pétales autour du corps – Louise, en touche finale à la reconstitution théâtrale de l’accident. Elle porte des gants aussi pour ne pas se piquer aux roses. Qui a griffé Charles : Louise qui a les gants pour cacher ses ongles avec des traces de sang. Aurélien est pianiste et ne peux avoir les ongles longs.

      Mais pourquoi ? Chantage auprès de RM pour acheter son silence. RM va constater rapidement le vol du bijou, le faux dans le coffre n’est qu’une imitation. Elle pourrait dénoncer Louise et Henrich à la police.  Mais elle doit se taire pour ne pas que Louise ressorte cette 1ère affaire ancienne, pas claire et qui pourrait lui nuire.

       

      • Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 9 mois par DUPONDT.
      • Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 9 mois par DUPONDT.
    • #2045
      Albatur
      Participant

      Bien 🙂 on est quasiment tous d’accord sur pas mal de points.

    • #2046
      sam13
      Participant

      Oui même si on a toujours aucun élément pour appuyer les deux points essentiels: Louise aurait le code du coffre et Heinrich a fait fabriquer un faux collier à Lyon.

      Reste le soucis de la lettre anonyme  tapée avec la même machine à écrire que le rapport d’autopsie (pas seulement la typographie mais surtout l’usure des lettres, par exemple les « E » majuscules à moitié effacés, etc… ), ou encore que l’appareil photo soit différent du PJ-Lumen. Si c’est des erreurs du graphiste et de l’illustrateur alors ça serait bien qu’on le sache car c’est pas des petits détails quand même…

      J’espère que la lettre promise par Pascal y apportera des reponses…

    • #2047
      Pascal Notredame
      Administrateur

      J’éprouve toujours une petite appréhension avant de lire une solution, et je dois bien dire qu’encore une fois je fus très impressionné. D’ailleurs, je reconnais bien là l’excellent et surtout inimitable travail de DUPONDT digne de ce nom.

      En fait, ce que je préfère dans vos solutions et commentaires, ce n’est pas vraiment de savoir si vous avez vrai ou faux. Bien sûr ça m’intéresse, mais il s’avère que je connais déjà les faits. Il n’y a donc pas l’effet de surprise. Ce que j’ignore en revanche, et que je découvre à chaque fois avec beaucoup de curiosité, c’est la façon toute personnelle qu’à chacun de remplir les petits blancs que j’ai délibérément laissé.

      Voici ce que j’ai pris soin de préciser dans la règle :

      … Pour y parvenir, vous n’aurez besoin que de ce livre, de votre intelligence, de votre sens de l’observation, de beaucoup de curiosité, mais aussi d’un peu d’intuition et d’imagination…

      … le dossier ci-joint contient un grand nombre de pièces se rapportant à cette mystérieuse affaire. Celui-ci toutefois n’est pas exhaustif, c’est pourquoi certaines parties du problème ne pourront donner lieu qu’à des conjectures de votre part. Il vous faudra donc faire preuve de talent pour remplir tous ces blancs du mieux possible.

      Je suis donc très content de voir que c’est exactement ce qui arrive, surtout que vos remplissages sont aussi crédibles que ceux que j’avais moi-même en tête.

      Pour en revenir à votre solution, je dois dire que celle-ci se rapproche au plus près de la vérité, mais pas encore complètement. C’est en tous cas la solution la plus aboutie qu’il m’ait été donné de lire. Certains faits indiscutables ont été oubliés, des documents écartés un peu trop rapidement, et quelque chose de bien précis jamais trouvé, sur le forum en tous cas.

      Si je résume, c’est un faisceau d’indices tout entier qui manque à l’appel. Certes, celui-ci a déjà été effleuré plus d’une fois, mais toujours en ordre dispersé. Comme il manque encore l’élément central de ce faisceau, les autres indices qui le composent sont pour l’instant laissé de côté. Hors ce faisceau est important puisqu’il répond directement à l’une des questions.

      Une dernière chose. Je vous remercie pour nous avoir donné une image précise de ce à quoi aurait pu ressembler leurs vies après les événements terribles du Castafiore. Ainsi, j’apprends que Rose-Marie a fini par épouser Cesare !

      A bientôt,
      Pascal

    • #2048
      Albatur
      Participant

      C’est quelle question que nous avons zappe ???

    • #2049
      DUPONDT
      Participant

      Sacré Pascal, tu nous renvois poliment dans nos cordes, notre solution est aboutie, mais ce n’est pas la bonne. C’est une offense à notre sens de la déduction, notre honneur est atteint.

      Bref nous perdons la première manche, mais ne nous avouons pas vaincu. Il en faut plus pour nous abattre!

      Albatur s’accroche le bougre, il possède indéniablement bon nombre de qualités propre au détective amateur ,mais  il manque parfois de discernement : la fameuse question est la numéro 9, c’est à dire quel est le rôle exact de RM?

      Après avoir mis de nouveau  nos petites neurones sur le feu, certains points laissés de côté  paraissent effectivement importants.

      1 – question : que ce serait-il passé si RM n’avait pas envoyé Louise chercher son châle? Louise aurait trouvé un prétexte quelconque pour retrouver Heinrich, mais alors l’utilisation du fameux châle pour cacher le bijou n’allait pas de soi. RM se serait bien demandé au final pourquoi Louise le portait dans la loge au moment de l’accident. L’utilisation du châle n’a donc pas été préméditée.

      2- venons en au fameux clin d’oeil, que nous avons laissé de côté un peu naïvement. Là est une des clefs du mystère : un clin d’oeil signifie 2 choses :

      a) une complicité

      b) une tentative de séduction

      Voilà que nous croyons apporter à l’enquête un tournant décisif :

      a) le clin d’oeil de Louise est à l’attention de RM : nous en déduisons forcément que les 2 femmes sont complices de quelques chose. Peut-être ont-elles tendu un piège à …. Henrich. Louise penaude a fini par avouer à RM son intention de voler le mille feux, mais c’est ce diable d’Henrich qui est le principal instigateur. On va lui jouer un bon tour! Il suffit d’utiliser Aurélien le roi de la savate qui va lui donner une sacré correction.

      Louise va voir Henrich et lui demande de l’accompagner dans la loge pour commettre leur larcin. Heinrich lui dit qu’il va arriver dans quelques instants, il doit finir la communication en cours avec son chef (le téléphone n’est pas raccroché). Un peu résignée, Louise s’exécute et va seule dans la loge.

      RM discute seul à seul avec Aurélien sur la scène : « c’est bizarre, vous ne trouvez pas, que Louise mette autant de temps pour aller chercher un simple châle ». Il n’en faut pas plus à Aurélien pour se précipiter dans la loge, fou de jalousie, et tomber nez à nez avec … Charles. Mais qu’est ce qu’il fait là?? Ce n’était pas prévu puisque ce devait être Heinrich avec Louise dans une situation pour le moins compromettante. Aurélien bouscule Charles, qui tombe et se tue, c’est un accident et voir plus haut notre 1ere solution. Nous avons remplacé Louise par Aurélien comme responsable de la chute de Charles.

      Pendant ce temps, seule sur scène, RM doit se demander : « mais que fait Louise, elle aurait dû revenir, quelque chose a dû mal se passer ». D’ailleurs elle est surprise quand elle voit Cesare revenir à sa place.

      Dernièr acte : grâce à la mise en scène du couple Chanteloup, et sans aucun échange verbal, RM comprend que c’est un accident (voir accident de son mari), ce qui la replonge dans le passé…Nous n’insisterons pas sur ce point acquis – lire plus haut « le cri de RM ». Simplement nous supprimons le thème du chantage, car Louise et RM étaient d’accord pour organiser à 2 le vol de son propre bijou, le mille feux.

      b) c’est là que notre esprit déductif s’impose : le fameux clin d’oeil, Charles (et Aurélien le confirme) l’ a pris pour lui! Louise n’a pas été assez précise dans le lancer orbital – Et voilà que Charles, tout guilleret, tout souriant, quitte Leglise et se dirige vers ce qui croit être un rendez-vous galant, Louise qui l’attend dans la loge. Il doit penser ; « Après RM,  je fais d’une pierre deux coups dans la même journée, et Louise est vraiment charmante. A la limite, je garde ma petite carte adressée à RM dans ma veste et je refile les roses rouges à Louise. »

      Bien mal lui en a pris puisqu’il se retrouve le bec dans l’eau, avec un formidable mal de crâne qui le laisse moribond sur le tapis. Ce ne sont pas les pleurs de Louise qui vont réparer cet horrible gâchis.

      NB : Nous n’excluons pas la possibilité de quelques infimes zones de gris, que nous pouvons réduire à votre convenance et si bien nécessaire.

      Cher Pascal, malheureusement pour toi, il va falloir avouer enfin à la communauté toute entière, avide et impatiente, que la solution a enfin été trouvée, je dirai même plus… trouvée, ce 6/9/2017 à 23h30. Enfin, nous le croyons…

      DUPONDT – vos dévoués –

      PS : en espérant que l’énigme n° 2 sera un peu plus corsée, celle-ci a été pour nous un simple hors-d’oeuvre cérébral, de très bonne facture néanmoins.

       

       

    • #2050
      ceddun
      Participant

      J’aime beaucoup l’idée du clin d’oeil mal interprété ça explique pourquoi Charles tenait absolument à aller dans la loge.

      Aprés notre chaînon manquant est peut être la présence d’une autre personne dans le Castafiore : on a volontairement enlevé la photo de la loge prise par les policiers : pour quel raison si ce n’est qu’elle ne collait pas avec celle prise par Lucien. Donc qu’une personne est peut être passé alors que tous se trouvaient dans le salon après la fermeture par Heinrich et Lucien.

      Je vais sans doute créer un petit post sur ce théme…

    • #2051
      sam13
      Participant

      Tout à fait d’accord avec ceddun, une personne a très bien pu passer dans la loge pendant que tout le monde se trouve au salon.

      Si quelque chose a été déplacé ou emporté,  ça expliquerai la photo arrachée. En effet je vois mal comment Charles aurait pu attraper le morceau de lettre alors qu’il est tétraplégique !!! (si on tient compte du rapport du légiste bien entendu…)

      Après pour le clin d’œil je suis plus sceptique: Charles ne s’intéresse qu’aux artistes celibataires…

      • Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 9 mois par sam13.
    • #2053
      DUPONDT
      Participant

      Chers confrères détectives :

      Ce temps maussade nous incite à nous installer confortablement dans nos fauteuils, et à poursuivre notre enquête.

      Comme promis, nos faisons suite à vos arguments  et y répondons :

      1-La paraplégie correspond à une lésion de la moelle épinière au niveau du thorax ou des lombaires, la tétraplégie au niveau des cervicales. Donc Charles n’ a pas de paralysie de membres. Donc nous conservons l’idée qu’il ait pu prendre le bout de lettre dans la main droite, une fois seul dans la loge, par réflexe émotionnel.

      2- sinon cela supposerait :

      a- que ce soit Henrich le dernier sorti de la loge qui ait placé ce bout de lettre dans la main, mais pourquoi?

      b- qu’une autre personne venant de l’extérieur se soit cachée dans les bureaux (cesare ou un autre lui aurait ouvert et enfermé avec le double des clefs du Castafiore), se soit rendue dans la loge grâce au double de la clef posée bien en vue sur l’étagère, au moment du signal de RM (son cri très fort pour l’alerter), ait mis le bout de papier dans la main de Charles, ait emporté la valise … fausse piste mes amis!

      Explication de la photo déchirée : nous avons en main le dossier complet et précis du détective Colin pour qui  nous devons avoir un respect profond et une confiance absolue. Qui à par lui aurait enlevé cette photo en la déchirant, foutu scotch? fausse piste la encore : elle était simplement mal placée dans son dossier, il voulait la mettre avec les annexes, l’abime en enlevant le scotch et demande à Leglise d’en retirer une.

      Pour finir de répondre à notre confrère Sam13, Charles s’intéresse effectivement qu’aux célibataires, mais qui pourrait résister à cette très charmante Louise, femme mal mariée? Et puis ça ne lui coûte rien, à priori, (sauf la vie- ça ce n’était pas prévu) d’aller la rencontrer dans la loge.

      Nous vous laissons à vos analyses et vous souhaitons un bon week-end!

      DUPONDT

       

    • #2054
      sam13
      Participant

      Pour répondre au point numéro 1 de mon confrère DUPONDT, je me vois obligé de citer le rapport du légiste , ce qui est un comble quand on sait le crédit que j’accorde à ce document!!! 😀

      « Une TETRAPLEGIE avec atteinte des fonctions vésicales, anales et sexuelle est également la règle: la victime ne pouvait donc NI BOUGER ni parler après le choc. Comme fréquemment en cas d’ATTEINTE CERVICALE HAUTE,… Etc.. ».

      Donc il y a bien d’après le rapport, atteinte cervicale haute, tétraplegie, donc paralysie des 4  membres. Un réflexe émotionnel (?!?) semble alors bien compromis…

      Pour le point numéro 2 je suis d’accord avec le a) et b), je ne vois pas l’intérêt de mettre le morceau de lettre dans la main. Reste qu’il existe un c): c’est bien Charles qui attrapé le morceau de lettre et le rapport d’autopsie est bidon! 😁

      Pour le dernier point, Charles qui voudrait séduire Louise je citerait un confrère qui, je le reconnais,ne manque pas de talent: DUPONDT:

      « Il faut en rester aux faits et simplement aux faits ».

      Dont acte: Charles en bon diplomate ne s’intéresse qu’aux artistes CELIBATAIRES! 😉

    • #2055
      DUPONDT
      Participant

      Bonjour mes amis,

      Cette pluie qui n’en finie pas nous bloque sur le divan et nous invite à nous concentrer sur les derniers arguments. Nous devons réorienter certains points.

      a- le papier dans la main : le médecin légiste aurait commis une petite erreur de diagnostic, erreur involontaire. Avec une tétraplégie médullaire haute, le mouvement est possible (lu sur des sites spécialisés). Laissons de côté ce point pour l’instant.

      b-pour louise, ton argument se tient, je m’incline, laissons de côté le coup d’oeil de Louise mal interprété par Charles.

      Maintenant avançons sur le point de la couleur des fleurs qui est un élément essentiel de l’enquête.

      Mais pourquoi notre confrère Colin ne parle pas d’interroger ce fleuriste???? Ce serait un moyen de savoir qui a commandé les fleurs, qui les a décommandé, qui les a payé, qui les a réceptionné? A sa place, je le convoquerais immédiatement! Mettons ça sur le compte d’un oubli de Colin (ou plutôt d’un aspect volontaire de Pascal pour compliquer le tout, comme il le fait d’ailleurs avec le chauffeur de la voiture, qui aura en temps voulu notre propre analyse)

      LA COULEUR DES ROSES :

      1ère hypothèse : Cesare entends Leglise commander les fleurs (il n’a pas lu le message sur l’article de presse affiché car il aurait pu aussi comprendre que Charles avait prévu d’arriver au Castafiore dans la matinée. Or le point fondamental : CESARE découvre que Charles est au Castafiore lorsqu’il entend des bruits de voix des coulisses « et ça se prétend fleuriste ». il comprend dès ce moment 9h12/9h14 que le lettre qu’il est en train d’écrire n’a plus aucun sens, puisque l’erreur de couleur sera reporté sur le fleuriste et non sur Charles. De plus, Leglise aurait pu à tout moment expliquer à RM que Charles avait bien choisi des roses jaunes et roses, donc qu’il connaissait bien RM et son aversion pour le rouge.

      Dans cette hypothèse, Cesare vole le trousseau + clef de la loge, va chez le fleuriste, commande des roses rouges, le paye , revient au Castafiore avec les clefs. Mais alors il est tellement simple d’interroger le fleuriste plus tard et de s’apercevoir du stratagème. Cette hypothèse n’a pas notre préférence.

       

      2ème hypothèse.

      leglise appelle le fleuriste. A peine réveillé, un peu éméché dès le matin, il oublie de préciser la couleur des fleurs.  De plus il a appris l’espagnol dans son enfance et ro / ja signifie rouge. Bref arrivent les fleurs, il s’aperçoit de son erreur mais c’est trop tard.

      8h55 Charles arrive comme prévu, Leglise lui avoue la vérité car ils sont devenus très complices depuis ce dernier mois.

      Charles a une faculté de réaction, d’adaptation, et il tire rapidement profit de cette erreur : après la réponse positive de RM à mon élan amoureux, 36 roses rouges c’est encore mieux pour avouer mon amour passion (voir signification du langage des fleurs). Leglise est soulagé car il ne se fait pas trop grondé, il en est même un peu surpris. Bonne aubaine pour Charles qui se dirige vers la loge pour mettre sa petite carte. Comme il a prévu de revoir RM, il lui expliquera l’erreur du fleuriste mais que c’est finalement mieux ainsi.

      Pendant ce temps cesare est entré dans la loge,  a vu le bouquet rouge, devine que cela vient de Charles et décide d’écrire une lettre à RM pour avouer son amour et discréditer Charles à ses yeux. La lettre n’est pas préméditée au départ!

      9h12/9h13 : il entend l’exclamation de Charles au sujet du fleuriste. « Mince, la lettre que je suis en train d’écrire n’a plus aucun sens, Charles présent cela change tout, il pourra expliquer l’erreur du fleuriste et se disculpera au yeux des autres. »

      Patatra, enfer et damnation! Il déchire lui même sa lettre et la met à la poubelle. D’ailleurs, il ne l’a pas terminé, il manque au moins la ponctuation finale : le point.

      Pourquoi Charles crie t il ? Pour que le maximum de personnes entendent bien que c’est le fleuriste qui a fait l’erreur et non Leglise ( il rend service à leglise – son associé, il pourra en avoir encore besoin plus tard).

      9h17 : Charles entre dans la loge, tombe sur Louise qui vient  de découvrir que le coffre est vide et a eu le temps de le refermer, arrivée d’Aurélien …Quiproquo. Voir déroulement ci-dessus.

      Attention : une nouvelle hypothèse qui ne change pas la fin de l’histoire mais le déroulé : CESARE LE PRUDENT.

      Cesare joue aux cartes avec Henrich. Il voit le papier d’emballage dans la poubelle, quelques pierres dorées que Henrich a oublié de cacher. Son sang ne fait qu’un tour : « mais si henrich pour qui je n’ai qu’une confiance modérée (c’est un joueur flambeur et qui n’ a peur de rien) volait le mille feux. Le coup de l’avoir amené ici pour l’annonce de la fermeture du Castafiore : c’est bon pour nos affaires, puisque toute la clique de journalistes va courir au Castafiore pour couvrir l’évènement. Pub assurée, salle comble, pousser les chaises et les tables, tout le monde debout, hystérie collective…). Par contre, vol du bijou : très mauvais pour les finances et le moral de RM. On ne sait jamais, je vais aller mettre le bijou en lieu sûr. »

      Cesare rentre dans la loge, s’enferme à clef, commence par prendre le bijou (gants utilisés éventuellement?) et le place sur le mannequin dans l’étagère. Il pense avoir tout le temps de la récupérer plus tard (il ne prévoit pas la mort de Charles qui va bouleverser son plan). RM lui a confié le code. Ensuite il s’attable pour écrire sa lettre à RM.

      Après avoir déchiré sa lettre il retourne voir RM sur la scène et lui explique qu’il a déplacé le bijou, et lui avoue son amour. Il ne lui parle pas de la couleur des fleurs.

      Suite de cette hypothèse :

      A l’ouverture du coffre ; le bijou n’y est plus, mais RM ne bronche pas.

      Le pourquoi de la colère de RM :

      contre Louise qui n’a pas réussi à convaincre Henrich de se rendre avec elle dans la loge pour subir à la place de Charles la colère d’Aurélien

      contre Aurélien : qui a poussé Charles un peu violemment

      contre Cesare : pour avoir mis le bijou sur un endroit devenu inaccessible du fait de la présence d’un policier.

      contre Leglise: sans l’erreur de couleur des roses, Charles ne serait peut-être pas entré dans la loge.

      Elle devra chanter avec le faux que Louise a gardé autour du cou!!

      Nous espérons avoir fait progresser cette enquête qui, je vous le concède, nous donne un peu de fil à retordre.

      DUPONDT

       

       

       

       

       

    • #2056
      DUPONDT
      Participant

      A nos confrères détectives

      Comme promis quelques informations nouvelles que nous avons la faiblesse de croire pertinentes. Essayons de ranimer vos neurones un peu atones en cette fin d’été pluvieux.

      Un premier point qu’il fallait éclaircir définitivement : le papier déchiré dans la main de Charles que les policiers ont pris en photo.

      Nous devons avouer humblement la fausseté de notre déduction précédente : Charles n’a pas pu prendre le document du fait de sa tétraplégie, certes, mais aussi de la position de sa main droite. Même s’il avait pu bouger, il aurait dû se retourner pour le saisir, ce qui est du coup impossible.

      Donc 2 possibilités :

      1-quelqu’un lui a mis volontairement avant la fermeture de la loge

      2- quelqu’un est revenu dans la loge une fois vide à l’aide de la clef suspendue dans l’étagère. Cette solution nous amène très loin dans l’enquête et nous oblige à intégrer l’existence d’une autre personne venant de l’extérieur et cachée (bureaux?) . Solution écartée .

      1ere hypothèse que nous retenons : seul Henrich pouvait facilement glisser ce papier dans la main. Il est le dernier sorti de la loge, et les autres personnages sont occupés à ce moment (Cesare avec RM, Aurélien avec Louise, et leglise avec son appareil photo). Oui, mais pourquoi?

      Il faut alors examiner la relation entre Cesare et Henrich. Cesare utilise les compétences journalistiques d’henrich, mais manifestement il ne l’aime pas, et même s’en méfie. Il sait qu’henrich est un séducteur redoutable et pourrait être un sérieux concurrent pour lui vis à vis de RM. Il oriente donc les soupçons du policier vers le jeune Henrich impétueux, pris par le démon du jeu et qui pourrait devenir dangereux dans certaines occasions.

      De son côté, Henrich sait qu’il est le suspect numéro 1 du fait de sa nationalité allemande. De plus il se trouve fragilisé par l’histoire du vol raté du collier qui pourrait le confondre si Louise le trahissait. Donc il doit naturellement diriger le policier vers une autre piste, celle de Cesare parait évidente :  à qui profite le crime (ou l’accident) : sinon à Cesare  et RM au vue du buzz médiatique que va provoquer cet évènement. D’ailleurs Cesare ne l’aurait-il pas tué lui-même ? Henrich souhaite semer le doute dans l’esprit du policier.

      Donc lorsque Henrich se trouve près du corps de Charles, il a vite aperçu ce bout de lettre, a reconnu l’écriture de Cesare et a pensé (à tort) que c’est Charles qui l’avait déchirée. En mettant ce papier dans la main de Charles, il ajoute une nouvelle couche de soupçon contre cesare en mettant en évidence l’ animosité réciproque entre les 2 hommes. La thèse de l’accident ou du meurtre par Cesare, homme jaloux, froid, amoureux fou de RM, prêt à tout pour éliminer un compétiteur sérieux et devenu encombrant, est alors possible.

       

      2ème point : qui est vraiment RM ?

      Il semble que le scénario ait puisé quelques éléments dans l’histoire de France de cette période d’avant guerre: notamment concernant un personnage célèbre, Mata Hari, surnommée elle aussi l’aventurière, espionne et contre espionne, agent double, qui a travaillé pour le gouvernement français mais aussi allemand, qui a séduit quantités d’officiers de part et d’autres.

      Dans notre enquête, RM a toute les faveurs de R Poincaré qui cède à tous ses caprices. Il est possible qu’elle l’ait même séduite et qu’elle le tienne de ce fait.

      De même, il ressort que c’est Charles qui est à son service (il signe votre aigle dévoué) et non RM qui serait sous sa coupe. L’aigle car il la protège, elle, le rossignol (quelques cages dorées aussi sur l’étagère pour évoquer les volatiles)  . Charles doit lui donner pas mal d’informations et renseignements d’ordre confidentiels qui lui font dire par exemple: « ils sont fous en haut lieu ! »

      Dons nous pouvons conclure que RM est une espionne au service de R Poincaré. Mais attention, notre enquête doit se limiter à un accident d’ordre passionnel et non à une affaire d’espionnage.

      Autres éléments :

      1ER rabat du livre : elle l’invite au concert, espérant avoir des renseignements sur la suite que compte donner le gouvernement français aux menaces de guerre.

      Elle le voit au castafiore : elle est heureuse qu’il soit venu, car il a une solution plausible pour stopper l’escalade vers la guerre, elle s’est peut-être même promise à lui en cas de succès.

      2ème rabbat : la promesse qu’elle a faite à Charles : continuer à oeuvrer pour la paix, même après la mort de Charles.

      NB : petite précision sur notre analyse du 10/09 :  « la couleur des roses »:

      lorsque Cesare rentre dans la loge, c’est Leglise qui lui dit  que le bouquet rouge provient de Charles – Nous avions pensé que Cesare l’avait simplement deviné.

      A bientôt pour de nouveaux éclaircissements.

      DUPONDT

       

       

       

       

       

       

    • #2057
      sam13
      Participant

      Alors au sujet de l’avant-dernier post… Oui je sais j’ai un temps de retard… 😊

      J’aime beaucoup le coup d’Ernest qui voit ro/ja et se met à lire en espagnol comme à l’école ! 😁. Bon,  ceci dit il a commencé à travailler au castafiore vers 12 ans si on suit ses dires alors il a pas dû en faire beaucoup… 😉

      Il y a plein d’hypothèses possibles pour cette histoire de roses rouges, mais je vois mal Césare changer la couleur des fleurs pour éliminer un rival. Outre que je doute de l’efficacité d’une telle démarche, ça serait très puéril de sa part et ça ne colle pas à l’idée que je me fais (peut-être à tort c’est vrai… ) du personnage.

      Mais bon, admettons. Il est vrai que Charles ne vient pas vraiment à l’improviste. Il est venu plusieurs fois au cours de la tournée (et probablement le 25 juin au Havre, puisqu’il y avait le roi d’Angleterre, notre allié dans la guerre), il était impossible qu’il ne vienne pas le 14 juillet. Cette fois impossible d’être seul avec Rose-Marie après le spectacle il y aura bien trop de monde,  dont le président lui-même. En cuisinant un peu Ernest (avec un soupçon de cognac) , Césare a tres bien pu savoir longtemps à l’avance les habitudes de Charles.  Facile alors de demander à Ernest de le prévenir dès que Charles s’annoncerait, le machiniste se trouvant alors, comme il le dit lui même, pris entre le « marteau et l’enclume » (expression fort intéressante quand on sait la suite des événements !).

      Si Césare demande à Ernest de commander la même quantité de roses que Charles mais en rouge, celui-ci peut avoir écrit ro/ja pour rouge/jaune et pas rose/jaune. C’est à dire réceptionner 2 bouquets: 36 roses jaunes payées par Charles et 36 roses rouges payées par Césare. Le bouquet rouge sera alors mis dans la loge et le jaune dans le salon !

      • Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 8 mois par sam13.
      • Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 8 mois par sam13.
      • Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 8 mois par sam13.
    • #2061
      sam13
      Participant

      Pour terminer mon post précédent, cela permettrait donc à Césare d’écrire sa lettre à l’avance,  ce qui lui donnerait un alibi pour une bonne dizaine de minutes ou il a pu faire tout autre chose qu’écrire la lettre (avec Ernest qui lui aussi ment sur cette même période, vu qu’il n’a pas cherché les clefs…?).

      Ça expliquerait aussi pourquoi il a admis très rapidement l’avoir écrit et qu’il ne l’a pas récupérée lors du caviardage du dossier.

      • Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 8 mois par sam13.
    • #2063
      Albatur
      Participant

      Sam13 : oui pourquoi pas. Théorie intéressante

    • #2064
      DUPONDT
      Participant

      Bonjour Sam13 et Albatur

      Il semblerait que nous ne sommes que 3 sur ce post à réagir.

      Tu écris : « Il y a plein d’hypothèses possibles pour cette histoire de roses rouges, mais je vois mal Césare changer la couleur des fleurs pour éliminer un rival. Outre que je doute de l’efficacité d’une telle démarche, ça serait très puéril de sa part et ça ne colle pas à l’idée que je me fais (peut-être à tort c’est vrai… ) du personnage.

      Mais bon, admettons. Il est vrai que Charles ne vient pas vraiment à l’improviste. »…

      Nous avions répondu ci-dessus (post du 10/9) et sommes ok sur le 1er point:

      1 – rappel : « 2ème hypothèse.

      leglise appelle le fleuriste. A peine réveillé, un peu éméché dès le matin, il oublie de préciser la couleur des fleurs. De plus il a appris l’espagnol dans son enfance et ro / ja signifie rouge. Bref arrivent les fleurs, il s’aperçoit de son erreur mais c’est trop tard. » : Cesare ne change donc pas la couleur des fleurs, mais découvre le bouquet en entrant dans la loge.

      2 -Au sujet du caractère improviste de la visite: nous pensons que la visite de Charles était prévisible ce 14 juillet, mais pas le matin, c’était en dehors de ses habitudes. Il venait plutôt le soir après le concert. D’ailleurs cette arrivée matinale pendant la répétition  semble étonner toute la troupe Je ne crois pas qu’il ait cuisiné Leglise, car il n’avait, à notre sens,  aucune raison de le faire, du fait qu’il pensait que naturellement Charles serait venu le soir comme d’habitude.

      Nous restons sur notre position.

      3 -Sur ta proposition de 2 bouquets,  intéressant, mais malheureusement nous ne voyons pas les 36 roses jaunes dans le salon, tout au plus une dizaine. Nous ne te suivons pas sur cette voie.

      4- Dans un prochain post, nous verrons un élément de l’enquête non encore abordé ici : les relations entre Cesare et son frère italien très « encombrant ».

      5- sur la suite à donner après le 14/7, nous nous sommes peut-être fourvoyé en ayant annoncé le mariage de Cesare et RM. Cela a fait rigoler Pascal. C’est peut-être un indice.

      Nous proposons alors : Charles a eu le temps de présenter à RM le vrai caractère de Césare, c’est à dire très intéressé (il a utilisé RM pour ses propres ambitions politiques), froid et calculateur. RM décide de continuer sa carrière sans lui. De son côté Cesare avait prévu de tenter sa chance en politique avec son fichier de personnalités au sommet.

      A vous lire

      DUPONDT

       

    • #2065
      sam13
      Participant

      Bonsoir tout le monde!

      Mon cher DUPONDT, loin de moi l’idée que mon hypothèse est forcément vraie,  je le dis d’ailleurs dès le début de mon post. Cette histoire de fleur peut même tout aussi bien être une fausse piste, une simple erreur du fleuriste. 😁

      Après pour le nombre de fleurs jaunes dans le salon on peut toujours broder sur le fait qu’une partie est passée à la poubelle, etc… ou alors qu’il ne faut pas se fier à 100% aux détails des illustrations comme le dit Pascal… Mais là n’est pas le plus important selon moi.

      Disons simplement que je vois mieux Césare modifier la couleur des fleurs pour se donner un alibi avec la lettre plutôt que pour éliminer un rival, pour moi ça collerait mieux au personnage.

      Évidemment ça remettrait beaucoup de choses en question sur les responsabilités de chacun. Après que tu ne me suive pas sur cette théorie c’est tout à fait ton droit et tu as même très certainement raison vu comme Pascal semble avoir une imagination débordante… 😉

      Il était très prévisible que Charles ne pourrait pas faire la cour à Rose-Marie, comme habituellement,  après le spectacle vu la ferveur annoncée et les prestigieux invités prevus.

      De plus le petit jeu de Charles et Ernest aux répétitions était bien huilé et selon Ernest très fréquent. Césare a très bien pu être mis au courant,  et un ivrogne comme Ernest a très bien pu lâcher des infos.

      Il est quand même étonnant de voir la réaction de Rose-marie à la pause,  en total contradiction avec ce à quoi s’attendent Louise et Aurélien. Pour moi Rose-Marie, tout comme Cesare est au courant de la venue de Charles, elle ne semble pas surprise.

      Toi même tu écrit:

       » nous pouvons conclure que RM est une espionne au service de R Poincaré. Mais attention, notre enquête doit se limiter à un accident d’ordre passionnel et non à une affaire d’espionnage ».

      Pourquoi se limiter à un accident d’ordre passionnel et pas à une affaire d’espionnage si tu pense que c’est une espionne ? Je ne comprends pas ton raisonnement: si tu penses que c’est une espionne faudrait peut-etre creuser, non ? 😉

      Après, pour le reste, notamment le morceau de lettre déchiré par exemple, on a une divergence majeur puisque pour moi la lettre anonyme et le rapport du légiste provient de la même vieille machine à écrire. Tu parles de coïncidence dans ta solution mais c’est impossible: il aurait fallu que 2 machines à écrire identiques aient tapée toutes 2 exactement le même texte pendant des décennies et avec la même force pour que l’usure des lettres soient la même!!! C’est impossible !!!

      Au pire ça pourrait être une negligence de l’auteur lors de la mise en page, ce que n’a pas l’air de confirmer Pascal…

      Maintenant si tu as un argument solide pour me démontrer le contraire, c’est à dire que l’usure des lettres de 2 machines à écrires anciennes peuvent être identiques,  je te serais sincèrement très reconnaissant de me le faire connaître, ça m’enleverait une sacrée épine du pied. .. 😉

      En tout cas,  je trouve très intéressant d’échanger des hypothèses, surtout avec des confrères qui ont des avis et un regard différent du mien… 😊

      Bonne soirée à tous !

       

       

       

      • Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 8 mois par sam13.
    • #2067
      DUPONDT
      Participant

      Re bonsoir

      tu écris : « Pourquoi se limiter à un accident d’ordre passionnel et pas à une affaire d’espionnage si tu pense que c’est une espionne ? Je ne comprends pas ton raisonnement: si tu penses que c’est une espionne faudrait peut-etre creuser, non ? 😉

      Je pense que l’accident est provoqué par Aurélien le savateux (amour passion pour Louise), et, même si nous nageons en pleine barbouzerie, nous n’avons pas affaire à un meurtre délibéré ayant un rapport avec une valise diplomatique et des documents secrets.

      En ce qui concerne la machine à écrire, la coïncidence est effectivement impossible. Il est vrai que certaines lettres (comme le v par exemple) prouvent que les 2 textes ont été écrits sur la même machine. Nous avions pensé plutôt à une négligence de l’auteur, mais je vais aller finalement  dans ton sens:  il va falloir creuser de notre côté ce nouvel élément.

      A bientôt

      DUPONDT

    • #2068
      DUPONDT
      Participant

      La machine à écrire :

      je pencherai quand même pour une « négligence » de l’auteur. Tous les textes rédigés par Colin sont tapés sur une même machine, dans la même police de caractère.

      Pour différentier les textes du légiste et de Henrich, il se peut que l’auteur Pascal ait utilisé une seule vraie vieille machine à écrire.

      Par ailleurs, pour moi le rapport est irréprochable et émane bien d’un légiste. Sinon, je ne répond plus de rien, et l’enquête serait à reprendre à zéro : un faux rapport, un faux légiste, et tout devient possible.

      DUPONDT

       

    • #2069
      sam13
      Participant

      On est bien d’accord ça remet énormément de choses en question. Le problème c’est qu’on a plusieurs fois alerté Pascal sur cette possible « négligence » au fil des post (Albatur peut te le confirmer), et il ne nous a jamais confirmé que c’était une erreur!

      Alors pour la 10eme fois, si tu nous lis: PASCAL,  C’EST UNE ERREUR DE MISE EN PAGE OU PAS ?????

      Peut-être que cette fois ça marchera,  mais j’en doute… 🙁

      Après,  un faux légiste,  pas forcément, même si il ne faut pas oublier la question 7 (quelqu’un qui intervient en dehors du Castafiore).

      En effet le dossier étant caviardé, il a aussi pu y avoir substitution avec un faux rapport totalement crédible car inspiré d’un vrai: celui de la mort d’Albert dont le dossier a comme par hasard mystérieusement disparu et qui est mort dans des circonstances correspondant à la « mise en scène »…

      • Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 8 mois par sam13.
      • Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 8 mois par sam13.
    • #2074
      Pascal Notredame
      Administrateur

      Bonjour tout le monde,

      Et merci à sam13 pour m’avoir ainsi invoqué ! Quelle voix !! J’ai cru reconnaître un instant Rose-Marie 🙂

      La Lettre annoncée précédemment ne sera publiée que semaine prochaine. Pour rappel, celle-ci dissipera enfin de nombreux doutes sur plusieurs petits points liés à la réalisation du jeu, comme certaines polices de caractères utilisées par exemple.

      Dans le cas présent, considérez les similitudes entre les deux machines à écrire comme une erreur éditoriale, et non un élément de l’intrigue. La pression pour finir le jeu en janvier fut absolument terrible, mais cela ne constitue pas une excuse. Alors nous avons mené l’enquête et il s’avère que celle-ci a abouti. Les causes de l’accident sont multiples. Voici les conclusions du rapport :

      Le rapport du médecin légiste fut le fruit de plusieurs tergiversations de ma part. L’idée me plaisait beaucoup, car cela donnait un style bien différent des autres documents, mais je dû me rendre à l’évidence : pour être réalistes, les termes utilisés devaient être techniques, dans le jargon médical, et de ce fait hors de ma portée.

      Du côté de Silvère, tout était déjà prêt pour accueillir ce document. Et la place dans le livre, et une typographie singulière.

      Faute de trouver une solution et dans l’obligation de continuer le projet, pour honorer les délais, je pris la décision de supprimer ce document quitte à légèrement retoucher les autres (Le principe des vases communicants).

      A ce moment, nous archivons la police de caractère et le nom de son fichier change, afin de ne pas parasiter le reste du dossier Rose-Marie. Nous pensions ne plus en avoir besoin.

      Plus tard, coup de théâtre ! Un super étudiant en médecine intègre finalement l’équipe. Comme le livre a beaucoup progressé entre-temps, la mission s’avère très délicate, mais nous l’acceptons sans hésiter tant la valeur ajoutée du document est précieuse. Il faut retoucher tout le livre alors que la date butoir d’impression arrive à toute vitesse.

      La pression à ce moment est énorme, puisque tout se fait simultanément : le livre, la communication, et les discussions techniques avec l’imprimeur.

      La police de caractère choisie pour le rapport du médecin légiste réintègre en urgence le dossier Rose-Marie. Malheureusement, ayant été renommé rapidement, nous nous trompons malencontreusement de fichier et en prenons un autre avec un nom presque similaire, celui de la lettre anonyme. A moins d’une relecture très attentive, l’accident devient presque inéluctable.

      Le document est terminé dans les tous derniers jours et je m’occupe personnellement de la relecture du livre. Malheureusement, il y a tant à faire que je passe plusieurs fois à côté de l’erreur. Mon obsession était ailleurs : l’orthographe, l’ordre des pages, la présence des indices… et non le respect des polices de caractères qui avait déjà fait l’objet de plusieurs discussions et vérifications bien plus en amont dans la préparation du jeu.

      Recommandations à l’avenir :
      Attention à la précipitation, bien nommer les fichiers, être plus vigilant dans les relectures, éviter les grands bouleversements tardifs.

      J’aurai aimé publier la Lettre un peu plus tôt, pour couper court à tous les doutes, mais je vous avoue ces derniers temps avoir été complètement absorbé par notre nouveau projet de jeu. Nous vous en reparlerons très prochainement !

      Pascal

      PS :
      Même s’il y a peu de participants à ce sujet, comme l’a soulevé le détective DUPONDT, il reste quand même et de loin le post le plus visité en ce moment ! Manifestement, vos admirateurs, même si pas très bavards, vous sont fidèles et très nombreux.

    • #2075
      sam13
      Participant

      ENFIN !!!! Merci Pascal pour ces précisions, je vais enfin pouvoir abandonner certaines pistes. J’avoue que ça m’a quand même pas mal gêné dans mon enquête cette erreur avec la machine à écrire, je voyais vraiment pas comment réfuter cette évidence.

      C’est quand même dommage de ne pas avoir fait ce correctif plus tôt, surtout que j’avais relevé cet élément depuis le 8 mai 2017 à 16 h 40 min, c’était même mon tout premier post !!!! 😊

      Si j’avais su, j’aurais crié plus tôt comme Rose-Marie… 😉

    • #2076
      DUPONDT
      Participant

      Bonjour mes amis

      Nous savons que vous êtes nombreux à suivre cette rubrique et vous en remercions.

      Dans notre dernier travail déductif, nous avions abouti à une « négligence » de l’auteur, le bien nommé Pascal. Nous avions donc vu juste. Il explique très en détail son erreur, ce qui est fair play.

      Plus nous avançons, plus nous nous apercevons qu’il y a plusieurs solutions plausibles à cette énigme, la part laissée  à notre imagination étant très importante. Attention bien entendu de proposer du vraisemblable compte tenu des informations mises à notre disposition.

      C’est là l’intérêt à notre sens de ce livre, car nous devenons nous même auteurs associés en quelque sorte en participant bien modestement au scénario. Nous adorons.

      Le lourd travail des créateurs va être finalement de vérifier les solutions proposées et d’y trouver les incohérences. Je ne suis pas certain qu’ils aient anticipé autant de possibilités. En poussant à l’extrême, au regard de tous ces commentaires, la solution originelle est-elle toujours d’actualité? (clin d’oeil)

      Par exemple, il est finalement dommageable que Pascal se soit exprimé aujourd’hui sur le bug de la machine à écrire, car la nuit aidant, les neurones au repos, entre la biscotte beurrée et les corn-flakes glyphosatés,  nous avions trouvé une possibilité rationnelle pour qu’effectivement les 2 textes soient frappés sur la même machine, sans que cela nuise à l’enquête. Nous vous en dirons plus lors de la présentation complète et définitive de notre solution que nous devrions proposer avant la fin de cette semaine. Peut-être nous adjoindrons, si nous sommes courageux,  quelques  variantes possibles. Cette solution sera proposée sur une nouvelle rubrique intitulée « LES DUPONDT N’AVAIENT PAS DIT LEUR DERNIER MOT ».

      NB : J’espère que vous serrez nombreux à nous faire part de votre propre solution, cela ajoutera du piment à l’affaire.

      Vos dévoués

      DUPONDT

       

       

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