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12 juin 2017 à 18 h 00 min en réponse à : Solution (quasi) complète proposée par Cédric, Coralie et Julien. #1850sam13Participant
Salut Albatur. J’avais pensé à ça aussi. Mais si elle a du sang sur les mains ou des ongles cassés, elle a plutôt intérêt à ne pas les cacher pour que le policier les voit: ça corrobore la version des faits qu’elle leur donne, non ?
12 juin 2017 à 12 h 36 min en réponse à : Solution (quasi) complète proposée par Cédric, Coralie et Julien. #1848sam13ParticipantSalut ceddun. Ah enfin une nouvelle solution complète, bravo à vous, parce que je sais à quel point c’est difficile d’essayer d’emboiter toutes les pièces du puzzle!
Pour la colère de Rose-Marie, je suis d’accord avec Albatur, elle a sans doute compris la supercherie. Maintenant, comment, c’est plus compliqué… Si c’est qu’elle a compris que le collier était faux, c’est que c’est un faux grossier et donc je vois pas pourquoi elle s’en est pas aperçu devant les policiers… enfin après c’est un avis subjectif.
Par contre je ne comprends pas pourquoi Louise met des gants? Si Rose-Marie lui a donné la combinaison du coffre, c’est que dans le passé elle lui a demandé de l’ouvrir pour lui passer ses bijoux j’imagine? Par conséquent il doit déjà y avoir ses empreintes dans le coffre et partout dans la loge, non?
En tout cas la négociation d’intérêts financiers avec l’Italie pour la mettre de notre côté pendant la guerre me semble être une très bonne piste.
sam13ParticipantEn relisant ma solution à l’énigme et en continuant à jeter de temps en temps un coup d’œil au forum pour suivre les nouvelles découvertes (je n’y participe plus bien entendu, ma solution étant arrêtée et definitive), je m’aperçois qu’en ayant essayé d’être le plus précis possible, il peut persister des zones d’ombres auxquelles j’aimerai apporter un éclairage. Sans que cela ne change ma solution bien entendu.
Par exemple, à la question légitime: pourquoi les policiers ne sentent pas l’odeur du chloroforme ? J’avais prévu ceci: Heinrich et Aurelien ont renversé les flacons de parfum de Rose-Marie (ils en ont aussi asperge le cadavre de Charles) pour masquer l’odeur du chloroforme…
Si vous avez des questions ou voulez des précisions sur certaines de mes affirmations, j’essaierai d’y répondre ici avec plaisir (et une dose de mauvaise foi sans aucun doute…;-)).
J’en profite aussi pour remercier Albatur et Gilou73 avec qui j’ai eu plaisir à échanger des hypothèses pendant ces quelques jours. Ce fût très instructif et je tenais aussi à réparer cet oubli…
sam13ParticipantBonjour Pascal, un grand merci à vous surtout, pour cet excellent moment que j’ai passé à essayer de résoudre cette énigme.
Il est vrai que résoudre une telle enquête 100 ans après est tres difficile car vérifier des hypotheses toutes simples sont impossibles (du style: le mari de Rose-Marie lui avait fait faire le mille-feu par le joailler de Lyon ce qui fait que la copie est parfaite… J’en passe et des meilleurs).
Cette frustration m’a sans doute conduit à les envoyer tous à l’échafaud pour espionnage, trahison, meurtre ou non dénonciation de crime… 😉 Ah si, il reste Ernest L’église, il est malin celui-là…
J’ai hâte de connaître la solution officielle, et d’enfin savoir si un message codé est caché dans la carte du bouquet ou la lettre anonyme.
Merci encore et bon courage aux autres participants.
sam13ParticipantOu alors Louise est surprise par Charles lors du vol. Elle le tue (d’une façon encore à determiner) . Ensuite elle se débarrasse du collier et de la clef et file voir Heinrich au salon. Celui-ci est avec Aurelien et tous deux la suivent dans la loge pour maquiller la scène de crime, Heinrich car il est complice et Aurelien par amour. La ils auraient plus de temps pour faire cette mise en scene. C’est seulement après avoir tout mis en place que Louise appelle à l’aide. Ainsi césar se précipitant ne voit pourtant ni Aurelien ni Heinrich dans les coulisses alors que la distance séparant le salon et la scène à la loge n’est pas si grande.
sam13ParticipantIl ne faut pas oublier d’ailleurs que dans le rabat de la couverture du livre, Rose-Marie demande pardon à Charles, que le monde avait encore besoin de lui, et qu’elle lui avait fait une promesse.
sam13ParticipantLe truc avec Charles c’est que sa visite était prévu ce jour là mais le soir avec le président de la la République (on peut imaginer d’ailleurs que le plan initial le visait lui, le « va t’en guerre » comme le surnomme Rose-Marie). Ceci étant, la visite matinale de Charles a été annoncée presque 2 heures avant son arrivée, par un coup de fil à Ernest vers 7h00 du matin. Il ne vient pas tout à fait à l’improviste. À cette heure, les autres témoins sont déjà arrivés et ont pu avoir accès à cette information soit en espionnant Ernest, soit en lisant ses notes, soit en écoutant la conversation par l’autre combiné du salon (le plus probable). Sans doute que je me trompe tant cette histoire est un vrai sac de noeud mais vu la colère de Rose-Marie le soir du 14/07, il semble y avoir 2 groupes différents: elle et Cesare d’un côté, qui étaient en affaire avec Charles, et Louise, Heinrich et Aurélien de l’autre, plus propices à avoir des vus sur le collier. Quand au machiniste il semble être hors du coup, ou alors il cache bien son jeu. La colère de Rose-Marie pourrait être lié au fait que par appât du gain ils aient tués Charles sans préméditation lors du vol du collier, ruinant toute chance d’eviter la guerre comme le projetait ce dernier, un enjeu bien plus important.
sam13ParticipantDans la lettre anonyme, on peut supposer que Heinrich s’adresse à Louise et lui parle de cette période ou ils se seraient rencontré (la nuit avec des cierges). Si cette lettre a bien été donnée à Toulouse peu de temps avant qu’il intègre la troupe, la phrase « je n’aurais plus à me cacher derrière cette machine à écrire… À bientot sur scène » prends tout son sens. Leur enfant commun, le terrible projet pourrait être le vol du collier.. (Ou l’assassinat de Charles ce qui est moins probable). Après bien sûr ce ne peut être que des hypothèses…
sam13ParticipantPour le crime du père lachaise, il est étonnant de se fatiguer à fendre une dalle en 2 d’une tombe abandonnée et la jeter par terre sans aucun but. Le cercueil n’a pas été profané, sans doute quelque chose a été récupéré. Peut être le gardien a-t-il été témoins de quelque chose ?! En tout cas je veux bien qu’il soit cardiaque mais il est plus qu’étonnant que celui-ci soit mort de peur…
sam13ParticipantLa veste d’Aurelien a aussi changé de couleur: elle est passé du rouge au marron. Pour les photos, seules celles prises avec le reflet de Ernest dans le mirroir sont forcément prise par lui. De plus certaines horloges auraient pu être modifiée. La photo de la scène de crime ressemble à une mise en scène, le corps de Charles les bras en l’air semble avoir été traîné. Le problème c’est qu’il est difficile d’avoir des certitudes sur quoi que se soit. Si la solution ne faisait pas appelle à beaucoup d’imagination on aurait déjà trouvé la solution…
sam13ParticipantUn truc qui est bizarre aussi sur cette photo est la veste d’Aurelien qui semble bien différente que celle des autres photos.
sam13ParticipantLe cube gris en bas à droite c’est probablement un verre (empoisonnement ?).
sam13ParticipantCharles a très bien pu surprendre le vol (louise ? ) et à avoir été tué sans préméditation. La question de la véracité du rapport du légiste est centrale dans le sens où lui seul donne l’heure de la mort (9h20) et le lieu (pas de déplacement du corps). Personnellement le fait qu’il ai été tapé avec la même machine à écrire que la lettre anonyme me suffit pour ne pas en tenir compte. Pour ce qui est des coupures de journaux, celle concernant le père-lachaise est aussi intéressante: le gardien du cimetière retrouvé les yeux ouverts grimaçant peut faire penser au visage de Charles sur la photo de la scène de crime. Sa mort est plus qu’étrange (nu dans la tombe) , le rapport du légiste aussi (le même legiste??? ), et correspond à un moment où Heinrich et Louise sont sur Paris tous les deux.
sam13ParticipantJe ne sais pas quoi penser de l’hématome pharyngé et du sang dans les fosses nasales, mais si le rapport était vrai alors la conclusion du legiste aussi: ça ne serait probablement pas incompatible avec une chute en arrière sur un objet contondant comme cause du décès…
sam13ParticipantC’est clair que c’est super compliqué. Mais malheureusement je doute que l’auteur du livre ai mis la même « typographie » pour la lettre anonyme et le rapport d’autopsie par hasard. De plus l’autopsie a eu a 10h20 le 14/07 mais la police l’a eu tardivement puisque les annotations du policier écrites probablement le lendemain mentionne p13: nous attendons toujours le rapport du legiste. Ça aurait laissé le temps à l’un des suspects de faire son autre job? Un peu à la Arsène Lupin… Je pense à Heinrich car certaines formulations de la lettre anonyme pourrait laisser penser que c’est lui.
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